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quemtemmais o Barça não tinha padrão, eles ainda tem. na hora d contratar um técnico, isso é levado em consideração. não quer dizer q tds técnicos tem q pensar igual mas evita ter num ano um Fernando Diniz e no outro um carille q é retranqueiro. sobre as padronizações feitas por Barcelona, city e Bayern Munich nem dá pra discutir o sucesso né. claro cada um tem uma opinião mas querer diminuir os maiores times do planeta q fazem isso é demais (agora tô corrigindo a palavra burrice q usei antes)
devil.guitar eu concordo com tudo oq vc falou, só não acho q vender a molecada seja tão limitante pra seguir essa com essa iniciativa. No Barça eles tem a oportunidade de manter essas gerações pq não falta grana, podem se dar ao luxo de segurar jogadores, no SPFC e nos clubes brasileiros, concordo com vc, isso é impossível, infelizmente nossos clubes dependem de vendas pra sobreviver e pagar contas básicas, mas mesmo vendendo acho q dá pra investir numa padronização pra ter outros mlks (q ainda não foram vendidos) mais prontos no time principal.
E tb acho q pra isso dar certo a mudança tem q ser estrutural.
Hailton Junior habitualmente quem alega burrice dos outros é pq não entendeu oq o outro escreveu. Questão de interpretação de texto. Se um time tem um estilo de jogo padtonizado há anos como o Barcelona tinha, as variações taticas diminuem pois só dá pra variar se for dentro do esquema padrão. Diferente de outros times q nao tem esse padrão e consequentemente tem mais oportunidades de variação. Bem simples
É só mais uma iniciativa da diretoria pra inglês ver, pra tentar colar a imagem de clube de vanguarda, na prática eu acho que nada disso vai acontecer.
debil.cavaquinho
"Eu também acho que a ideia é integrar a base, o profissional e parar de trocar técnicos constantemente."
E você acha que a base não está integrada?
A base está desintegrada então?
QUEMTEMMAISEHTRI
Eu também acho que a ideia é integrar a base, o profissional e parar de trocar técnicos constantemente. Acho que seria espetacular ver isso aqui. Alias, essa não é uma ideia nova, o São Paulo já pensava em fazer isso nos anos 90 quando o Telê estava preparando o Muricy para ser o seu sucessor. O Muricy, espelhava o expressinho no time titular do São Paulo, mas vendo o futebol brasileiro hoje, eu acho praticamente impossível de ser feito.
Pra que esse sistema seja implantado no São Paulo com sucesso, o clube teria que mudar radicalmente a forma de pensar, de agir e de trabalhar com os jogadores revelados em Cotia. Quando eu digo o clube estou englobando tudo, diretoria, comissão técnica e até mesmo a torcida.
O Karakakiko citou o Barcelona como um modelo que funciona, mas pro São Paulo se aproximar disso, a primeira coisa que teria que ser feita seria parar de vender os principais jovens revelados no clube, o que me parece o caminho oposto do que o clube está seguindo com essa negociação que está em andamento com o Magnata Grego, assinar esse contrato fará o clube vender muito mais jogadores do que vende hoje.
Voltando ao exemplo do Barcelona. Puyol, Xavi e Victor Valdez foram da primeira geração de La Masia, o Iniesta foi da segunda, Messi, Pique, Busquetes e Jordi Alba foram da terceira.
Trazendo isso para o São Paulo, seria como se o clube tivesse mantido no time a geração do Lucas, Oscar e Casemiro até ela se juntar com as gerações do Lucas Perri, Lyanco, Militão, Luiz Araújo, Brenner, David Neres e a geração do Antony, Nestor, Beraldo e Pablo Maia. O elenco com esses jogadores seria muito bom, mas sinceramente eu acho impossível de ser implantado no SPFC hoje.
que viagem, Barcelona faz isso já tem mais de 20 anos. city entre outros grandes tb faz. falar em diminuir variações táticas chega a ser burrice
Eu acho o seguinte, Quando contratam um técnico, Contratam um que combine com o estilo de jogo pretendido pelos dirigentes atuais, Amanhã ou depois o clube terá outros diretores e outros presidentes, O padrão será mudado quando esses quiserem, Vamos supor que daqui uns anos contratem um técnico de ponta, Quem vai ser o louco que vai dar pitacos no esquema de jogo? Eu acho que faltou entender certinho o que querem fazer, Duvido que vão querer Engessar um time de futebol. Seria tolice....
mundial2005tricolor cara se vc já está prevendo esse desastre, muda de time e pare de sofrer!
Jason_SanPablo eu acredito q seja sim um projeto de longo prazo e tb q próximos técnicos serão contratados mediante a se encaixar nesse padrão.
Qto à duração do padrão, como disse antes, não acho q seja algo engessado. Os técnicos q vc citou pecaram em não se adaptar às mudanças no futebol e a não evoluir seus sistemas padrão, pois com o tempo inevitavelmente eles ficam "manjados" e os adversários aprendem a neutralizá-los, portanto acho q dá pra manter uma estrutura padrão e adaptá-la tanto a situações de jogo como à evolução do futebol.
Robson Carvalho Rodrigues podicrer man, ara pra mim um dos maiores defeitos tanto da base como do principal é a falta de efetividade nos fundamentos básicos! Saco cheio de lateral q não sabe cruzar e atacante q não sabe fazer gol. Esses caras tem q treinar fundamentos à exaustão.
Overblind provavelmente isao se perdeu em algum ponto e justamente por isso colocaram o Muricy pra tocar essa parada.
Eu acho q isso não vai funcionar só de cima pra baixo, tipo o Zubeldia vai definir o estilo padrão de todas as categorias do SPFC, acredito q uma comissão técnica vai definir isso e todos vão ter q se adequar, inclisive o Zuba.
Pelo menos é oq faz mais sentido.
Junior-SPFC-83 eu nao acho q padronizar um estilo de jogo engessa o time desse jeito, Zubeldia apesar de tudo é um tecnico q pensa jogo a jogo, acho q dá pra manter um padrão principal e mesmo assim fazer adaptações dependendo do adversário.
e essa parte do seu comentário: "De nada adianta na base pegarem um garoto habilidoso, moldarem um estilo de jogo que ele possa desenvolver seu potencial, ai chega no profissional e pega um técnico que faz ele correr atrás do lateral" eu acredito q a padronização seja exatamente pra evitar isso, afinal tanto base como principal vão adotar o mesmo estilo.
Para_sempre_tricolor eu vejo assim tb, faz tempo q acho q os jovens promovidos da base demoram demais pra se adaptar no principal. Casos latentes são o Rodriguinho e o Lanza. Não é possível q esses moleques tão jovens já desaprenderam a jogar.
devil.guitar eu acredito q essa iniciativa vem alinhada com uma intenção já declarada do clube de priorizar a manutenção dos técnicos. Essa notícia me remeteu a imaginar q vamos ter muitos anos de zubeldia no comando, pra desespero da cornetagem. Tb acredito q futuros técnicos contratados terão q se encaixar nesse padrão. Se isso vai dar certo é outra história.
debil.cavaquinho
"Pra mim, a base é o período em que o jogador precisa aprender a jogar de varias maneiras em vários esquemas táticos diferentes pra chegar ao profissional sendo capaz de se adaptar e entender a forma de jogar do time."
Essa é a sua opinião. Engraçado que O BARCELONA há anos PENSA EXATAMENTE O CONTRÁRIO, e desde a categoria de base os jogadores aprendem o sistema de jogo que vão utilizar no profissional.
Mas você não acerta uma né, minha nossa. Tô cansado de te comer com farinha.
Interessante isso, agora eles vão fracassar da base até o profissional.
RousseauSPFC Pela sua resposta eu noto que falta um mínimo de inteligência para compreender um texto. Em momento nenhum eu disse que o Muricy lançou ou utilizou jogadores da Base, o que eu disse claramente foi que a iniciativa, que estão tratando como novidade agora, já era utilizada nos anos em que Muricy foi treinador daquele vitorioso São Paulo. A base usava sim o mesmo esquema de jogo do profissional para padronizar os possíveis jogadores que subiriam. Uma pena você não ter entendido e ainda por cima ter partido para ofensas.
Além disso, pra base aprender o padrão de jogo do profissional, precisa antes existir o padrão de jogo do profissional, mas a gente não consegue contratar 3 treinadores seguidos do mesmo estilo, lembro quando mudou do Dorival pro Carpini, pessoal da diretoria falando que pela entrevista entenderam que os dois tinham o mesmo tipo de jogo
Qual o prazo de validade de um padrão de jogo? 
E esse projeto seria visando o longo prazo? Porque o futebol muda toda hora, talvez se prender a um estilo de jogo funcione uns 5 anos por exemplo, mas a tendência é ficar ultrapassado
Barça tentou ressucitar o tik-taka raiz de 2009-2011 com o Xavi mas não rolou, isso que a metodologia da base deles é bem padronizada
O Guardiola que parece que sempre teve o mesmo estilo na verdade todo ano tem que fazer algum aprimoramento pra não ficar obsoleto, senão os outros times aprender a jogar contra e ele fica pra trás
O Wenger do Arsenal tinha um padrão foda de jogo foda mas no final da carreira não funcionava mais
Klopp no liverpool que teve sempre quase o mesmo elenco já não conseguia mais manter a mesma competitividade no final do Liverpool
espero que ensinem o lateral a cruza uma bola e meia a arma um jogo ao invés de toque pá traz , centroavante ensinar a fazer gol pois ta difícil essa mlkada fazer o básico
Overblind
Exatamente o contrário do que vc bostejou aí kkkkkkk
O SPFC do Muricy é lembrado como uma das épocas onde o SPFC mais triturava talentos da base, ninguém da base vingava ou tinha chances naquele time.
Com exceção do zagueiro Breno, qual outro jogador que o Muricy revelou no SPFC? Hernanes já jogava no principal em 2005, quase foi pro Mundial de clubes, quando o Muricy chegou, foi emprestado até quase encerrar o contrato e depois só ganhou chances por que o Marco Aurélio Cunha e o Juvenal exigiram o Muricy de utilizar ele, nisso ele já tinha 23 anos. Jean foi a mesma coisa, jogou no SPFC pq tinha ido muito bem no Penafiel.
Na época do Muricy a base jogava com dois zagueiros e laterais mais defensivos e o principal jogava com três zagueiros e alas.
Estão tratando isso como se fosse novidade, mas o São Paulo do Muricy do tri brasileiro já fazia isso. A diferença é que naquela época tínhamos um padrão de jogo, com três zagueiros e laterais que agiam como alas. Com o Zubeldia não existe um padrão de jogo, então na minha opinião isso vai mais atrapalhar do ajudar. Espero estar errado em relação a isso.
No fim, só vai funcionar na base, porque no profissional precisa ter variação tática, ninguém enfrenta por exemplo um Real Madrid com a mesma forma de jogar contra um Novorizontino da vida, vc não vai de peito aberto contra o Real Madrid e tão pouco vai na retranca contra o Novorizontino, tem que se impor de acordo com a qualidade do adversário.
Um 4-3-3 contra o Real Madrid é suicídio, e contra um Novorizontino é chance de golear, isto é apenas um exemplo bem básico.
No Barcelona já fazem isso, mas é o Barcelona, acho que no Manchester City também.
De nada adianta na base pegarem um garoto habilidoso, moldarem um estilo de jogo que ele possa desenvolver seu potencial, ai chega no profissional e pega um técnico que faz ele correr atrás do lateral.
Time bom é time que faz o adversário se preocupar em marcar, quando entra com a mentalidade que tem que fazer até mais talentoso correr atrás de volante e lateral ai teremos um problema.
Padronizações existem em qualquer área do conhecimento. O problema é achar o padrão que funcione. Para a molecada isso é muito interessante, pois percebo que muitos chegam muito crus quanto a posicionamento, entendimento de tática e movimentação. A base deve preparar esse jogador para as demandas de um jogo profissional, veja os times europeus. Contratam os jovens e, exceto casos fora da curva, a maioria dele faz pelo menos meia temporada com times B ou na reserva, adquirindo essa aprendizagem. Aí o jogador estoura e muitos nem lembram que foi cria da base de time daqui.
Acho válido por esse viés e apoio 100% essa iniciativa principalmente para podermos ver as nossas jóias atuando mais no nosso time profissional.
Cara, pra mim isso nunca vai dar certo no futebol brasileiro.
Os times trocam constantemente de técnico sem nenhum critério e padronizar a forma de jogar nas categorias pode se tornar um verdadeiro tiro no pé pro clube.
Imagine os jogadores passando todo o período de formação jogando ofensivamente, propondo o jogo, atacando. Aí, quando chega no momento de subir pro profissional, o técnico do time é um Mano Menezes ou um Carpini da vida, até esse jovem assimilar e conseguir se adaptar a forma desse técnico jogar, a torcidinha do São Paulo já vai estar pegando no pé desses jovens e criando apelidos como Nestonto, Jogador de Condominio...
Pra mim, a base é o período em que o jogador precisa aprender a jogar de varias maneiras em vários esquemas táticos diferentes pra chegar ao profissional sendo capaz de se adaptar e entender a forma de jogar do time.
