Jogar pra frente e com agressividade é arriscado e poucos entendem isso

Jogar pra frente e com agressividade é arriscado e poucos entendem isso

Tazbenites

Devido a vinda de vários treinadores estrangeiros para o País recentemente, está havendo uma onda agora (até no youtube mesmo) de analistas táticos do futebol. Isso está sendo muito bom e confesso que estou lendo e estudando um pouco do assunto.

A visão da torcida é puramente "resultadista" se eu puder me apropriar das palavras de Diniz, Dome e vários outros tópicos. No entanto, percebam o futebol no Brasil está mudando profundamente e o São Paulo está no centro disso junto com o Flamengo. Nós vamos colher os frutos dessa nova perspectiva dentro de pouco tempo. Até lá, ainda vamos sofrer um pouco. Tomara que esse ano nós levantemos ao menos uma taça, tenho fé nisso. Porém, é inegável que a "arte de ocupar espaços" é o "novo pensamento" (já aplicado há anos por Cruyff e mais recentemente reeditados por Guardiola) dessa nova geração de técnicos. Diniz não é diferente, ele ainda aplica os conceitos de psicologia a toda essa questão.

Mais do que resultado, como todos já presenciaram, futebol é planejamento e muito trabalho. Demora anos para se colher frutos. Anos com frustração de ver o time amargando derrotas ridículas. Vendo análises hoje do time do Flamengo, vários especialistas pontuam q eles estão com os mesmos problemas que nós. Tomaram um caminhão de gols em poucos jogos e tb fizeram outra tonelada. Sinal de q esse novo conceito ainda não foi totalmente adaptado aos jogadores brasileiros e menos ainda aos torcedores ávidos por resultados e títulos apenas.

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1983spfc
ouro
3 1
07/11/2020 07:00:38

Jogar para frente é diferente de amontoar jogadores na frente, deixar a defesa toda aberta e ficar só chuveirando bola na área. Isso não é ser ofensivo.É ser retardado.
O Osório jogava para frente e era mais organizado na defesa que esse JUMENTO.
O que esse cara faz é enganar os outros e entregar colete para os jogadores. O elenco faz o que quer com esse ***** no comando.

coragemasm
1 2
07/11/2020 05:06:29

Belo psicólogo o Diniz, o primeiro a deixar o time intranquilo em momentos de crise colocando ou um monte de atacantes ou um monte de defensores...se um dia precisar de psicólogo jamais me consultarei com ele k....
Enquanto ele não ganhar um título ou der algum padrão de jogo pro time, continuará sendo o que sempre foi FRACO.

kanuara42
7 1
06/11/2020 09:36:07

Porra, então a hora que o Diniz ganhar o primeiro título dele vai ser fenomenal. *** ensa? 11 anos de uma carreira até agora patética trabalhando forte o conceito de toquinho pra trás, goleiro líbero e gol que sai sem nada do que ele diz que acredita. A combinação perfeita, o time que não ganha nada desde 2012 com o treinador que nunca ganhou nada desde 2009.
O Bayern que se cuide que tamo chegando dentro de 3 ou 4 anos.

Respostas (2)
hu_terror
2 2
07/11/2020 03:06:33

Esquecem-se do AUDAX de 2016, que eliminou Corinthians, e quase foi campeão contra o Santos na final, jogando um futebol de encher os olhos, e que na época todo mundo ficou admirado, tecendo Elogios, era do próprio Diniz.
Será culpa mesmo só do Técnico ou aquele elenco era melhor que o São Paulo de hoje ?

binão
5 1
06/11/2020 09:40:28

K mano não adianta os cara é fã do Diniz ..

trezeguet65
5 1
06/11/2020 09:23:28

Jogou como nunca e perdeu como sempre.
O São Paulo não é a Portuguesa de Desportos.
Esse treinador precisa provar seu valor em outro clube de preferencia.

dobespfc
bronze
17 3
05/11/2020 21:00:31

Jogar pra frente com agressividade levando poucos gols é totalmente possível
O Flamengo de 2019 amassava os adversários, empilhava chances de gol, marcava gols em praticamente todos os times e a defesa pouco sofria lá atrás, tanto é que o JJ saiu do clube com mais títulos do que derrotas

Respostas (1)
hatsune
bronze
3 6
06/11/2020 07:24:00

Não tem como comparar o time principal e elenco deles com o nosso. O elenco deles está ainda mais forte esse ano.

gabrielsp1703
14 3
05/11/2020 19:31:08

Calma cara, aliás, pra você, ele é o melhor técnico que podemos ter, então tá tudo certo pô, média de 1 vexame pra cada jogo bom, o homem tá voando!!!

robertredford
bronze
15 2
05/11/2020 19:07:18

Nunca vi o Barcelona na sua boa época levar 2 ou 3 gols por jogo de time pequeno, acho que o Diniz faz sim parte dessa mudança no futebol, no entanto acho ele muito extremista, não há equilíbrio na defesa, por isso não passa em mata mata. Hoje o São Paulo joga um futebol até atraente, admito... Mas o time não é confiável.

tricovo
8 12
05/11/2020 19:00:38


Enquanto a torcida não parar de colocar nas costas do treinador atual ( seja ele qual for ) o peso de uma década sem títulos , vamos continuar na fila .
Temos que analisar jogo a jogo , e esse jogo foi uma fatalidade , coisas do futebol , Diniz não tem culpa nenhuma , muito pelo contrário , se fosse outro treinador morreria quando tomamos 2 a 1 .

aguadejamaica
bronze
16 5
05/11/2020 18:31:23

Malandro, você não cansa de passar pano para o Diniz? Ainda quer meter análise do Flamengo no meio? Flamengo não perdia a 12 jogos. 12 JOGOS. E mesmo assim a torcida não está satisfeita com o trabalho do cara. Luxemburgo ficou invicto um tempão, mesmo assim é contestado.
Só no SPFC mesmo que treinador é saco de pancada e leva um vexame por mês e ainda assim é endeusado.
Vai entender. A falta de título não nos fez impacientes. O que nos faz impacientes é um técnico que monta um sistema defensivo lixo, tendo os melhores jogadores do Brasil (não que sejam craques, mas para o nível do futebol brasileiro, estão bem acima da média), e fica com desculpinhas esfarrapadas.

eri633
bronze
10 8
05/11/2020 17:44:24

Improviso, soberba e desculpas esse é o legado do Diniz em todo time que passou. Diego Costa não é zagueiro...vem falhando td jogo, vai ser o novo R.Caio, bom jogador mas vai se queimar por improviso, os 2 gols que o SP tomou na ARG com ele marcando as costas do adversário na bola aérea foram bisonhos.

Respostas (2)
tricolornacional
bronze
5 3
05/11/2020 17:53:45

Falou tudo, vejo no Diego o mesmo processo que fez um dos volantes mais promissores ser um zagueiro odiado no clube que amava.

tazbenites
8 4
05/11/2020 17:52:14

Q isso mano, vc queimar o Diego Costa agora é sacanagem. A 3 ou 4 jogos atrás ele servia e era o luganinho, agora é o novo Rodrigo Caio. Essa torcida é demais. Ele é uma criança cara e oq temos no banco é o Lateral Esquerdo Léo, além do palmeirense Arboleda.

ax.tricolor
bronze
3 1
05/11/2020 17:23:20

Após 2008, o São Paulo abandonou os 3 zagueiros e na maioria dos anos tentou jogar aberto e a média de gols sofridos aumentou. O São Paulo deixou de ganhar o título em 2009 por sofrer muitos gols. Em 2014, ficou longe da disputa por título com o Cruzeiro, por também sofrer muitos gols.
Conquistou título em 2012 com Paulo Miranda improvisado na lateral-direita. Em 2012, a média de gols sofridos foi próxima a de 2008.
Treinadores adeptos a essa ofensividade: Dorival, Osório, Diniz, Jardine, Ceni, Cuca... Nenhum deles obtiveram grande êxito no São Paulo.

adriano2019
5 0
05/11/2020 17:20:15

"chamou o adversário para dentro da área no momento errado" ele também disse em entrevista que essa saída de bola é para "atrair o adversário fazendo com que suas linhas se quebrem e a gente possa sair com a bola com qualidade". O time faz isso toda hora e não foi uma melhor teria feito pelo menos 4 gols no primeiro tempo devido as perdas de bola por causa dessa estratégia.

Respostas (1)
tazbenites
1 6
05/11/2020 17:38:28

Não no último lance do jogo né? Por favor, o cara tb não é estúpido de ver um jogo em q a gente pariu esse quarto gol e chamar o adversário pra dentro da área. Ele já sabia q o time do Lanús ia chuveirar a bola e colocou os zagueiros, só q o *** do Arboleda e do Tchê tchê ficaram olhando, no último lance do jogo. Te pergunto se com o Lugano em campo essa bola final passava?

adriano2019
11 0
05/11/2020 17:16:00

"Jogar pra frente e com agressividade é arriscado e poucos entendem isso"
discordo, os gols que vem tomando não é por "faltar defesa" e sim por bobeiras de uma defesa mal treinada. Se fosse bola tomada nas costas até concordaria, mas os gols vem acontecendo mesmo com a defesa estando relativamente povoada. O primeiro e segundo gol de ontem foi bizonhice tremenda. Como ele disse em entrevista "nossa defesa é a posse de bola, enquanto o time tem a bola no pé também estamos nos defendendo", mas e aí quando perde a bola o time fica perdido e não sabe o que fazer, e é isso que estamos vendo. Se houvesse ajuste na defesa daria pra ter um time que ataca bem como também se defenderia bem. Vamos ver daqui pra frente se corrige isso.

Respostas (2)
tazbenites
0 7
05/11/2020 17:33:32

Erro de passe não é, desta forma, um erro necessariamente tático, mas sim técnico individual. Você pode até dizer q se não tem aproximação isso pode forçar o erro, mas aí é erro na movimentação, oq não falta no São Paulo. Os 3 gols tomados ontem, o primeiro um erro individual claro. O segundo 3 jogadores do Lanús estavam sozinhos na área, sem marcação, a zaga completamente perdida. O terceiro, mais irritante se vê claramente o Tchê Tchê olhando pra bola enquanto o Orsini está livre na pequena área praticamente. Os erros de ontem foram muito mais por displicência e falta de concentração do q erros táticos...

tazbenites
0 7
05/11/2020 17:29:08

Não concordo q seja defesa mal treinada, acho q o problema é ainda pior, acho q é defeito de formação na base mesmo. Aquela bola do Tchê Tchê recuada de cabeça para o meio do campo é erro primário, coisa de base, não se corrige com treinamento. Tchê Tchê tem q passar o resto da vida treinando isso para aprender...Os jogadores são treinados para ocupar os espaços e na hora q estão com a bola isso é bem claro, mas na fase defensiva o time faz uma partida boa e outra péssima. Existe uma inconstância defensiva, em q os jogadores da defesa estão cometendo erros individuais constantemente. Eu entendo q o sair jogando de trás não é o costume q eles tiveram nas categorias de base, então isso é novidade e daí vem a dificuldade. Postei recentemente uma estatística aqui que os caras q mais erram passes nesse time são Diego Costa, Igor Gomes, Gabriel Sara, Reinaldo e Tiago Volpi. Isto é, dos 5 q mais erra passes no time, 3 jogam na defesa. Em outras palavras, estamos errando passes na nossa defesa e proporcionando situações de ataque vantajosas para os adversários.

lukkas32
10 1
05/11/2020 16:54:20

Você, assim como boa parte da mídia, ainda está em 2010.
A era Guardiola já passou e a ocupação de espaços já foi refutada, nem mesmo o próprio Guardiola segue aquele estilo dele de 2010.
O foco do futebol europeu moderno é TEMPO. Ou seja, intensidade, esmagar o adversário sem dar a ele a chance de respirar, esse é o estilo do Klopp.
Os times mais "modernos" do Brasil são o Atl MG do Sampaoli e o Inter do Coudet.
Mas futebol é um esporte complexo, e também é possível vencer times intensos tomando controle do tempo, o melhor exemplo foi o Flamengo de 2019.
O Diniz tem um pouco desse estilo, mas ele é muito dogmático e falha na hora de acelerar o jogo, ao contrário de alguém como o Jorge Jesus.
Já o Flamengo tenta jogar numa cópia do jogo de posição que o Guardiola faz hoje, que é um estilo muito diferente do Diniz, embora também ofensivo.

Respostas (1)
tazbenites
0 3
05/11/2020 17:22:26

k......amigo, vc não viu o Bayer jogar contra o Barcelona não? Que mundo vc vive? A era da ocupação de espaços não passou, ela simplesmente mudou de lado. O Bayern de hj é o Barcelona de 2010. Pq o Barcelona não consegue repetir aquele time? Pq o cérebro do time o centro do Time chama-se Xavi. É por isso q o Daniel quer jogar de meia hj, por saber exatamente oq fazia o Xavi. Xavi era o maior Gênio daquele time, tal qual Zidane era para França e Real Madrid. Olha o Bayern hj e tenta perceber quem é q faz a bola andar, quem é q acelera e retarda o jogo a hora q quer. Quem q enxerga as movimentações no campo de dentro do campo. Se vc alguma vez já jogou de meia no campo vc deve entender disso. Hj o jogo é muito intenso e físico, por isso aquele terço do campo onde joga o Messi é muito disputado, então o Barcelona tinha 3 peças fundamentais para destruir qlq time 1 - Xavi, 2 - Messi e 3 - Iniesta. Messi e Iniesta puxavam toda a marcação e davam tempo para o Xavi pensar o jogo, 99% das bolas daquele Barça passavam pelos pés de Xavi. Messi, gênio tb tinha a capacidade de quebrar as linhas. Isso até hj é mantido na europa, o cara q pensa e o cara q quebra as linhas, além de um camisa 9 pra matar as jogadas na frente. Marcação alta do Bayer e dinamismo na ocupação de espaços.

antjr
bronze
6 0
05/11/2020 14:20:37

Respeitar o material humano que se tem é importante, jogar com equilíbrio. O Lanus atuou com 9 atletas feito em casa e venceu.
A teoria é interessante, mas todos querem resultados. Diniz precisa encontrar o equilíbrio , o time sofre muita pressão, muitos lances são salvos, fica muito exposto.
Existem várias maneiras de jogar futebol, mas é preciso ter senso para compreender que um time sem equilíbrio raramente vai ganhar títulos, se resumirá ao romantismo do jogo bonito, esquecendo que existem várias fases no jogo, inclusive o momento de saber se defender e mudar a estratégia para o contra ataque.

Respostas (2)
tazbenites
2 4
05/11/2020 16:42:18

Outro ponto é q é difícil colocar culpa no Diniz nos gols q tomamos ontem. Já revi várias vezes os lances e em todos os gols existem MUITAS falhas individuais. Nesse quesito treinador não tem muito oq fazer. Ele não tem material humano, a diretoria não trouxe ninguém além do Luciano. Se o Daniel se machuca não tem como repor, dois laterais direito se machucaram, não temos opção, tem q improvisar Tchê Tchê q entregou dois gols ontem...fica fácil criticar o treinador só pelo resultado, mas analisar as circunstâncias ninguém quer.

tazbenites
1 3
05/11/2020 16:39:10

Ao q parece, Diniz não fez isso em nenhum momento, porém o 3 gol do Lanús aconteceu justamente qnd ele mudou o sistema de agressivo para contra-ataque, colocando 2 zagueiros, e chamou o adversário para dentro da área no momento errado.

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