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Para_sempre_tricolor, tenho uma opinião diferente sobre SAF, acho q dá certo justamente pra times medianos como os q vc citou, mas times gigantes e tradicionais como o SPFC, não rola.
Agora concordo com vc, duvido q a torcida vai ter paciência com o time, quem acha q vão aguentar uns desempenhos pífios como o jogo de hj, de qdo em vez? Duvido....rsrs...Esses caras são muito revoltados...
Acho que o Casares tem boa intenção e pelo menos tenta fazer alguma coisa depois de anos de roubalheira, contratos escusos, exageros e por aí vai. O problema maior é o que você disse. O torcedor terá essa paciência toda? E quando digo paciência eu já antecipo o que o próprio presidente já disse. Investimentos dentro da realidade que o clube se insere. Eu sou a favor da SAF, acho que teria sido uma boa a proposta do Grupo City, mas não sei dos detalhes que fez com que ela nao fosse adiante. Fato é que, quando bem estruturada, ela dá muito retorno. Veja o Botafogo, Cruzeiro e Atlético que até ontem eram times que brigavam para permanecer na série A.
Problema maior é que em partes concordo com o Veríssimo, eu gosto da parte boa do futebol que é torcer, mas na minha opinião, e conhecendo parte da torcida do São Paulo, não sei se essa decisão é a mais acertada. Bastou uma desclassificação mínima que a torcida já fritou o técnico, estão malhando o Calleri e pediram a cabeça até mesmo do Rafael, logo como vai ser se eventualmente ficarmos só em meio de tabela?
Mas a principal questão do post ninguém respondeu:
"Será q a torcida vei ter paciência?"
Marcelloverissimo Verissimo, concordo com tudo q vc falou. Eu, como torcedor, me preocupo pq sei q essa gestão financeira vai afetar o desempenho e futuro do clube q eu amo. Longe de mim querer se "meter" na gestão, nem tenho experiência pra isso, mas acompanho e me preocupo.
Existe uma forma sim dos torcedores influenciarem nas decisões e reivindicar direiro à participação na administração, mas, no mundo em q vivemos, infelizmente é um utopia: Se parássemos de comprar camisas e produtos relacionados ao clube e patrocinadores, parássemos de ir ao estádio, cancelássemos o ST, te garanto q a diretoria ia sentir e se obrigar a escutar nossa voz. Mas como disse isso é Utopia. Num mundo capitalista com pessoas tão doutrinadas e conformadas, isso é sonho impossível.
Não, o Clube não está com dívida por causa de torcedores como eu, O Clube tem Dívidas por administrações falhas, Por Égo, Roubalheira e diversas coisas que nem imaginamos, Por milhares de vxs deixei parte de meus ganhos mensais nos jogos de futebol do SP. Comprei camisas do time para meus filhos a agora para o meu Neto, Essa culpa de má gestão nunca será do torcedor.
Acho tolo o Torcedor querer se meter nisso, ( se meter, Conversar óbvio podemos) Não existe ingresso a venda pra vc poder participar da gestão, dar palpite em contratações, Só existe ingresso pra vc VER o jogo, Mais nada, É ilusório, Você vai passar uma vida se desgastando com isso enquanto dirigentes e conselheiros estarão rindo e se divertindo nas sedes do clube regado a champanhe e caviar enquanto algum bobo do lado de fora da grade espera a sua vez de ser revistado pra poder entrar.
Quemtemmaistemumtri, Então mano, A Dívida chegou a 700 l, Onde os torcedores que gostam de "participar" da gestão do clube estavam quando lá atrás começou essa dívida? Esse negócio do torcedor querer gerir o clube é coisa moderna né, Depois do celular todo mundo acha que pode tudo e que tem direito a tudo,bEu do Futebol só quero a parte boa, Quando um dirigente faz estravagancia de contratar um jogador e descer de helicóptero no Morumbi eu não posso participar, não posso sair na foto
JuniorCastiel, falou tudo e mais um pouco! Detalhe importantíssimo q vc levantou, em tempos de controle fiscal rígido, vamos DEPENDER DEMAIS DA BASE!
Karakakiko.qdo disse juros quis dizer "multa/taxa" escrevi errado. "existe ampla jurisprudência caracterizando como abusivo cobrança de taxa para quitação de empréstimos, e inclusive proibindo a prática" e esse caso é diferente pq é antecipação do pagamento, não atraso.
Mas de qq forma, o dpto jurídico realmente deveria ter visto isso, me estranhou demais essa informação do GE.
"vi que existe ampla jurisprudência caracterizando como abusivo cobrança de juros para quitação de empréstimos"
Então, mas ali eles disfraçam o juro chamando de "multas e penalidades", portanto não se enquadra como juro abusivo.
Algo similar acontece quando alguém vai pagar o aluguem: não é permitido cobrar multa em caso de atraso, então o que o proprietário faz é aumentar o preço do aluguem mas dar um desconto para quem paga em dia - ou seja, é descaracterizada a cobrança de uma multa pelo atraso.
Se tivesse como reverter o SP já teria resolvido.
O principal objetivo do clube tem que ser quitar a dívida, a questão de contratações não precisa fazer loucuras como um time que está a beira de cair para série b.
Passou da hora de apostar em cotia é impossível que não consiga sair pelo menos uns 3 jogadores bons por ano de lá (se não sai, pode fechar e investir o dinheiro em outras áreas).
Questão de contratações é importante o time se reforça, porém, precisa ser contratações pontuais e melhorarem a capacidade de observação do clube, ou seja, na América do Sul existem muitos talentos e a bons preços, bons jogadores nos estaduais do Brasil, basta aprenderem a procurarem, e a questão salarial é a mais importante, tem que ter teto e ponto.
Marcelloverissimo Verissimo mais ou menos né mano, exatamente por essa situação financeira insustentável que o time sofre em campo há anos...Justamente por ser torcedor doente q eu me preocupo com isso...
Kaiquecesar123, Sou da opinião que "os caras não estão nem aí para isso" pq a torcida não se organiza e deixa.Sei q é uma utopia, mas a partir do momento que a torcida começar a incomodar, não fazendo protestos inúteis na porta de CT, ou depredando patrimônio, mas fazendo protestos inteligentes q prejudiquem o bolso do clube, a partir deste momento passaria a ser ouvida...Mas não é nossa cultura...
Não dá pra pegar metade da história e querer fazer julgamento, Uma opinião aqui e outra ali a gente até dá, Um negócio como esse foi feito por uma equipe de especialistas, Eu nem perco meu tempo com essas coisas, Minha cobrança é no Time, Sou Torcedor, Apenas um Torcedor do SP.
Karakakiko
Então qdo postei estava sem tempo pra ir mais fundo no assunto, agora dei uma pesquisada melhor e vi que existe ampla jurisprudência caracterizando como abusivo cobrança de juros para quitação de empréstimos, e inclusive proibindo a prática. Se o SPFC tiver um jurídico razoável, anula essa cobrança.
Não tenho menor dúvida q muita gente ganha muito dinheiro às custas dessa situação finaceira do SPFC.
Mas continuo achando boa a iniciativa de reorganizar todos esses empréstimos ridículos em um só com uma única instituição. Até onde me lembro, é a primeira vez q vejo isso acontecer.
Karakakiko ah mano, essa dívida rola a tantos anos q nem sei mais quem contraiu, Juvenal, Leco, Aidar, sei lá.... É muito tempo arrolando uma dívida q, com juros abusivos, fica impagável. Lembro q rolou mesmo essa auditoria e sinceramente quero acreditar q ainda aconteçam auditorias pelo menos anuais, q foi oq eu ouvi falar, mas não tenho ctz. E tb quero acreditar q esse novo fundo/empréstimo passou por avaliação criteriosa de profissionais do mercado antes de proposto e aprovado.
QUEMTEMMAISEHTRI os caras estão nem ai pra isso, dicaram de 2010-2023 sem fz ganhar nada realmente relevante e se a impressa pergunta só vão falar da situação financeira e pronto, o são paulo sempre lançou as metas e geralmente bate elas, mas msm assim a divida aumenta, n acredito que nem um clube vai pagar divida o flamengo foi um caso a parte, os caras passaram um tempão a baixo custo ai do nada ganharam 300M com venda de 2 jogadores e premiações, além de já possuir um contrato com globo que dava um lucro absurdo, juntou isso a ano de politica e sorte de pegar um jj que montou um time e fizeram isso
"QUE PORRA de empréstimos (os atuais q já temos) são esses q, segundo a matéria do GE, cobram "multa e penalidades" caso o devedor resolva quitar antecipadamente a dívida??? Mais um oportunismo sem escrúpulos dos bancos?"
Cara, não é uma modalidade convencional de empréstimo. Essa foi uma proposta que o banco fez e o presidente (do SP) da época aceitou pagar.
Claramente essas imposições servem para GARANTIR O MÁXIMO DE LUCRO POSSÍVEL; ele vai emprestar o dinheiro, mas ele não quer só receber o dinheiro de volta, mas sim, GARANTIR QUE VAI RECEBER O MÁXIMOD E JUROS POSSÍVEIS DECORRENTES DO EMPRÉSTIMO (aqui entram as multas e penalidades na quitação da dívida; quer quitar hoje, pode quitar, mas o banco não vai deixar de receber os juros).
O problema é O PRESIDENTE do SP ACEITAR esse tipo de contrato. Tem que verificar se o banco não é de algum parente do presidente do clube na época (brincadeira), porque NINGUÉM EM SÃO CONSCIÊNCIA ACEITA ESSE TIPO DE NEGÓCIO.
Como citei abaixo, deveriam fazer uma auditoria para verificar onde esse dinheiro foi parar, e se pagaram comissões a empresários, quais empresários, em quais valores e por quais motivos.
Acho que muita gente enriqueceu às custas do SP.
Kaiquecesar123,
Tem algumas coisas q dependem da torcida sim. Algumas garantias q vão dar pro novo empréstimo são arrecadação com ST e patrocínio e direitos de transmissão, q dependem da audiência e engajamento da torcida...
Mas concordo q a torcida não se organiza pra cobrar seus direitos, até pq é difícil, e diretoria e conselho acabam fazendo oq acham melhor.
O ponto é saber se a torcida vai ter paciência pra continuar tendo um time mediano, até o clube atingir uma melhor saúde financeira...
"O correto seria uma AUDITORIA para verificar ONDE CADA CENTAVO FOI PARAR."
E se tiver algo irregular, que os culpados sejam responsabilizados.
" típica da perversidade e exploração do sistema bancário"
Tem que avaliar quem procurou a instituição em busca desse crédito.
Quem foi o presidente do SP? Quais?
E onde foi parar esse dinheiro? Contrataram jogadores? Quanto em COMISSÕES A EMPRESÁRIOS o SP pagou? Para QUAIS EMPRESÁRIOS DE JOGADORES?
Lembro que anos atrás AMEAÇARAM UMA AUDITORIA NO SP para avaliar exatamente a origem dessa dívida e a coisa terminou com SOCOS E PORRADAS. Depois TUDO FOI ABAFADO e ninguém mais falou sobre o caso.
O correto seria uma AUDITORIA para verificar ONDE CADA CENTAVO FOI PARAR.
klagenberg eu assumo que conheço só o básico de investimentos, aliás queria aproveitar o ensejo pra perguntar pra quem entende:
QUE PORRA de empréstimos (os atuais q já temos) são esses q, segundo a matéria do GE, cobram "multa e penalidades" caso o devedor resolva quitar antecipadamente a dívida??? Mais um oportunismo sem escrúpulos dos bancos? Agradeço quem puder responder.
como diz o marcelo torcedor só torce, se querer virar saf ou fingir que vão pagar a divida eles vão fz n dependem da torcida pra isso, mas o obvio é que tem cobrar é desempenho esportivo.
Os torcedores de Master League aqui do site não entendem de economia e investimentos, nem desenhando.
